Verarbeitungstemperatur Caravan Kleber Richtwert oder feste

Hallo zusammen,

ich möchte mich erst mal kurz vorstellen. Mein Name ist Marian ich bin 42 Jahre alt und wir haben uns vor kurzem einen gebrauchten Südwind 420 gekauft, der leider einen Wasserschaden hat. Aufgrund der hervorragenden Forumsbeiträge habe ich mich dann jetzt ans beheben gewagt. Das funktioniert bisher auch ganz gut.

Der Wohnwagen ist kontrolliert entkernt die Frontwand ist ab und das teilweise neue Holzfachwerk der linken Seitenwand und des Fensterrahmens sind schon gefertigt.

Ich habe mir, wie hier empfohlen, den Caravan Kleber besorgt.
Leider entsprechen die aktuellen Temperaturen nicht den Verarbeitungsangaben aus den technischen Daten.

Verarbeitungstemperatur 15°C - 30°C

Da der Wohnwagen in einer unbeheizten Halle steht(die auch zu groß ist um sie zu Heizen alte Schiffbauhalle) und bei uns hier im Norden die Temperaturen auch nicht absehbar steigen kommt nun meine Frage aus dem Betreff.
Habe in der Forumssuche hierzu nicht das passende gefunden.

Habt ihr vielleicht Erfahrungen damit ob die Angabe der Temperatur zwingend einzuhalten ist, oder ob man auch ab z.B. 8°C kleben kann und sich dadurch dann ggf. nur die Aushärtezeit erhöht aber der Kleber trozdem seine Endfestigkeit erreicht.

Danke fürs lesen und für eure Rückmeldung vorab.
BG Marian.

Hattu schon diesbezüglich beim Hersteller angefragt?

Hi, schau mal hier
https://faszination-kleben-dichten.de/d ... vom-profi/

Tag Marian
Also ich würde keiner allgemeinen Info wie hier verlinkt trauen.
Wenn, dann ruf beim Ruderer in München an und frag da nach.
Ich selbst hab zwar schon sehr viel mit diesem Kleber gearbeitet,
aber noch nie im Winter.
Mein Tipp, warte auf 15 Grad.
Gruß Kurt

Hi Kurt, der Link war kein Freibrief zum verarbeiten bei diesen Temperaturen sondern eine Info warum man die Verarbeitungstemperaturen einhalten sollte.

Hi zusammen und Danke für eure Rückmeldungen und die hilfreichen Links.

Beim Hersteller direkt habe ich noch nicht angefragt werde das aber noch mal tun.
Denke aber der Fall ist klar. Falls ich abweichende Infos zum Datenblatt bekomme gebe ich die gerne hier weiter.
Vom Hersteller ansich gibt es aber auch ne Menge guter Informationen die sich für meinen Fall sehr positiv gelesen haben aber am Ende war leider dann wieder der Verweis das die Temperaturen eingehalten werden müssen. Daher habe ich auf Erfahrungswerte gehofft die mir in die Karten spielen.

Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt. Aber doppelt möchte ich die Arbeit dann auch nicht machen wenn es dann nicht gehalten hat. :)

Ich werde der Empfehlung von Kurt nachkommen und auf die 15° warten und mir
alternativ Gedanken zu einer provisorischen Einhausung mit Planen und einem Heizgerät machen damit ich die Temperatur vielleicht so vorher erreichen kann.

Vielen Dank nochmal und viele Grüße aus dem Norden von der Weser.
BG Marian.

Hi Marian,
falls du es mit dem Heizen machen willst dann nimm bitte keinen Gasheizer. Der macht durch das Kondensat beim verbrennen zu viel Feuchtigkeit. Ich heize meinen Schuppen mit einer China Dieselheizung. Denke aber auch daran das es nicht nur warm ist wenn du da am verkleben bist sondern auch bis der Kleber ausgehärtet hat.
Gruß an meine alte Heimat an der Weser

Hi Reini, hallo zusammen,

vielen Dank für den Hinweis. Ja das mit dem Gasheizer war mir bewust. Kenne das von der "Hütte" meines Kumpels dort beschlagen beim Heizen mit der Gasheizung immer die Fenster ziemlich stark.

Ich habe heute auch ein sehr angenehmes und zielführendes Gespräch mit der Fa. Ruderer geführt bei dem ich klasse beraten wurde. Großes Lob an die Fa. Ruderer.
Zusätzlich zu den Datenblatt Angaben habe ich hier erfahren, dass die Angaben natürlich wenn möglich eingehalten werden sollten (was ich auch probiere so gut wie möglich), wenn es sich aber nicht vermeiden lässt, es durchaus möglich ist bei Temperaturen um die 8 °C zu kleben (es wird aber nicht empfohlen!).

! Wichtig dabei zu beachten ist, dass wenn man bei niedrigeren Temperaturen klebt man unbedingt eine Probeklebung unter diesen Bedingungen vornehmen sollte. Zu beachten ist zusätzlich zu den in deinem Link beschriebenen Hinweisen, dass bei sinkender Temperatur die relative Luftfeuchtigkeit abnimmt was zusätzlich hinderlich für die Aushärtung eines wasserbasierden 1K PUR Klebstoff ist. Dadurch erhöht sich die Aushärtezeit nochmals und die Bauteile müssen länger fixiert werden usw..

Mein Plan ist jetzt, dass ich mir eine behelfsmäßige Einhausung um die Klebestelle baue. Dafür werde ich unser ausrangiertes altes Vorzelt plus ein paar Folien nehmen und diesen Teil dann mit einem Thermostat gesteuerten, strombetriebenem Heizer ungefähr auf (besser etwas über) der min. Soll-Temperatur zu halten.
Dort werde ich dann 2 Probeklebung-Stücke machen. Eine im Zelt, eine vor dem Zelt. Wenn die zufriedenstellend ausfallen wage ich mich an den Rest.

Durch das Gespräch mit Ruderer bin ich aber zuversichtlich das wenn die Probeklebung gut läuft und ich kurzeitig eine Abweichung zu Soll-Temperatur habe (z.B. Überlastschutz oder eine Sicherung fliegt raus) das nicht unbedingt zum scheitern führt.

Nichtsdestdotrotz würde ich aber auch jedem anderen raten nicht im Winter mit einer Renovierung zu beginnen und auf passende Temperaturen zu warten um sich das zu ersparen :denk: :lach:

Beste Grüße
Marian

...dann nimm bitte keinen Gasheizer. Der macht durch das Kondensat beim verbrennen zu viel Feuchtigkeit.

Hallo ???
Da kann doch ein Gasheizer nix dafür.
Egal ob Wowa, Womo oder Gartenhaus,
unbeheizt ist relativ viel Feuchtigkeit im Raum.
Heizt man auf, egal ob mit Gas oder Holzofen,
schlägt sich anfangs immer Kondensat an kalten Stellen, z. B. Fenstern an.
Heizen lüften und gut ists.
Ist in meinem Womo und meinem Gartenhaus so, immer.
Gruß Kurt

Oh Kurt, da sag ich jetzt lieber nichts zu

Hi Marian,

ich stehe vor dem gleichen Problem wie du mit meinem Wilk. Er hat einen Wasserschaden, den ich reparieren will. Allerdings sind aber die Temperaturen aktuell nicht geeignet.
Schau hier: wasserschaden-wilk-deluxe-selber-reparieren-t48556.html

Ich habe meinen WoWa auf der Auffahrt stehen und mit so einer WoWa-Schützhülle von Fritz Berger abgedeckt, damit die undichten Stellen (Aussenleisten sind schon ab) nicht weiter "suppen" können.
Heute sind es 11° im Wohnwagen und Aussicht auf höhere Temperaturen ist in den nächsten Wochen und Monaten nicht in Sicht.

Hast du deine Versuche / Probeklebungen schon gemacht? Wie ist das Ergebnis? Bist du zufrieden?
Ich überlege in den WoWa einen Keramikheizlüfter zu stellen und die Innen-Temperatur auf 15°C hochzuschrauben.
Damit auch das Aluminium der Aussenhaut warm wird, will ich die Fenster einen Spalt aufstellen. Dann kommt die warme Luft aus dem WoWa zwischen Aussenhaut und Schutzhülle.
Das ist natürlich alles andere als Optimal, da ich gleichbleibende Temperaturbedingungen nur schwer garantieren kann.

Die Alternative wäre 4 Monate zu warten und z.B. den Osterurlaub abzuschreiben. Dazu bin ich (und meine GG) noch nicht bereit :-)

Beste Grüße,
Mark

P.S.: Das technische Merkblatt zum Caravan-Kleber sagt:

> Beim Härtungsprozess expandiert der Klebstoff durch Kohlendioxidbildung (geringe Mengen CO2),
> d. h. er schäumt auf. Das Aufschäumverhalten/Volumenzunahme ist abhängig von der Auftrags
> und Feuchtigkeitsmenge, der Temperatur und den Druckverhältnissen. Bei +20 °C ist dafür eine
>Zeit von mindestens 6 Stunden erforderlich. Die Endfestigkeit wird nach mehreren Tagen erreicht.

Ich interpretiere das so, dass bei 20°C nach 6 Stunden die Temperatur durchaus wieder abfallen darf, da der Aufschäumvorgang abgeschlossen ist (natürlich nicht zu stark).
Wenn ich also nach dem Kleben die 15° für eine Nacht halte und danach den Heizkörper ausschalte und die Temperatur auf 8°C abfällt, sollte das kein Problem sein.
Oder muss die Temperatur bis zur Endfestigkeit stabil > 15°C bleiben??

Beste Grüße,
Mark

Oder muss die Temperatur bis zur Endfestigkeit stabil > 15°C bleiben??

Klar ist das besser.

Aber viel wichtiger wie eure Temp. und Aufschäum Rechnereien sind
die Feuchtigkeit und die Fläche der Verklebungen.
Je mehr Feuchtigkeit/Wasser dem Kleber zugeführt wird umso schneller bindet er ab.
Wenn also in einem kurz vorher erwärmten Wagen größere Flächen verklebt werden sollen
liegt z. B. am Blech Feuchtigkeit an und der Kleber reagiert schnell.
D.h. bis man an der ganzen Fläche den Kleber aufgetragen hat bindet er schon ab und hält nicht mehr gut.
Besonders an Blechflächen ist das sehr wichtig.
Beispiel :
Trägt man so, also falsch, den Kleber auf 1 - 2 qm Blech auf, brauchts dafür etwa 20 - 30 min. Dazu kommen noch so einige
Minuten bis man z.B. irgendwo was anpresst. In der Zeit bis alles straff anliegt bindet er durch die Feuchtigkeit bereits ab
und hält nicht mehr gut. Ein heißer Sonnenstrahl im nächsten Sommer löst die Verklebung und es entstehen außen Blasen am Blech.

Sprüht mal einen kleinen Batzen Kleber mit Wasser an. Ihr werdet sehen, das Aufschäumen und Abbinden
dauert nur wenige Minuten !!!
Bei reinen Holz und/oder Styropor Klebungen ist das nicht so wichtig.
Gruß Kurt

Ich habe bei mir jetzt angefangen, kleinere und "unwichtigere" Stellen an der Trennwand zum Gaskasten zu kleben. Da kleine Stelle ging das Auftragen also sehr schnell.
Den WoWa habe ich vorher mit meinem Keramikheizer auf min. 15°C temperiert, die Klebefläche habe ich nach dem Bestreichen ein wenig mit Wasser eingesprüht (siehe Merkblatt).
Bisher sieht alles super aus. Der Kleber ist ordentlich aufgeschäumt und hält bombenfest.

Das Wasser kannst weglassen,
außer der Kleber muss in große Ritzen dringen.

Hi Marian,

ich stehe vor dem gleichen Problem wie du mit meinem Wilk. Er hat einen Wasserschaden, den ich reparieren will. Allerdings sind aber die Temperaturen aktuell nicht geeignet.
Schau hier: wasserschaden-wilk-deluxe-selber-reparieren-t48556.html

Ich habe meinen WoWa auf der Auffahrt stehen und mit so einer WoWa-Schützhülle von Fritz Berger abgedeckt, damit die undichten Stellen (Aussenleisten sind schon ab) nicht weiter "suppen" können.
Heute sind es 11° im Wohnwagen und Aussicht auf höhere Temperaturen ist in den nächsten Wochen und Monaten nicht in Sicht.

Hast du deine Versuche / Probeklebungen schon gemacht? Wie ist das Ergebnis? Bist du zufrieden?
Ich überlege in den WoWa einen Keramikheizlüfter zu stellen und die Innen-Temperatur auf 15°C hochzuschrauben.


Beste Grüße,
Mark

Hi und sorry für die späte Rückmeldung. irgendwie hab ich keine Info bekommen das es neue Posts gab und hab aktiv in der letzten Zeit auch nicht hier ins Forum geschaut.

Ja die Probeklebungen verliefen erfolgreich hab aber nur im Vorzelt geklebt.

Ich hab das dann bei mir ähnlich gelöst wie von dir beschrieben. Ich habe dazu das alte Vorzelt (das sollte eh weg) benutzt und das dann quer vor den Wohnwagen gebaut und mit Klebeband am Dach und den Seiten abgeklebt. Sah zwar nicht gut aus, hat aber funktioniert.

Zusätzlich habe ich an den Seiten umlaufend um den Wohnwagen dann auch noch den Windschutz vom Vorzelt vor den Rädern angebracht und im hinteren Bereich dünne Bretter an die WoWa-Außenwand gelegt, damit sich die Wärme auch unten stauen kann.

Beheizt habe ich das ganze dann mit 2 Stk. elektrischen Keramiksheizlüftern (vom Lidl) auf Stufe 1. Das hat super funktioniert.
Durch die integrierten Thermostate hat sich die Temperatur auch gut auf einem annähernd gleichem Niveau um die 16 - 20 ° im kompletten Klebebereich gehalten
(bei -1 bis 4 Grad Außentemp. in der Halle)

Bei den Klebungen habe ich die Lüfter aber immer min. 24 h durchlaufen lassen meist sogar länger. + 3 Tage 8) weil ich eh jeden Tag zum nachschauen und basteln nach der Arbeit da war.
[Ich hatte aber auch das Glück das ich auf der Werft den Strom gratiskostenlos bekommen habe :) ]

Meisten hat ein Lüfter im WoWa gereicht
Bei den Instandsetzungen am Boden hatte ich zusätzlich den zweiten Lüfter unter dem WoWa
Ausfälle hatte ich bei den Lüftern nie

Mit den besten Grüßen Marian.

Die Fotos nur zum veranschaulichen. Mitlerweile sieht der WoWa etwas besser aus (aber leider noch nicht Fertig)
Das war für den Bugbereich. Bei der Renovierung im Heck war es dann schon warm genug :roll:
ohne:

mit: